UN BLOG DESTINADO A DESCIFRAR EN DONDE ESTA HOY Y AHORA EL CRISTIANISMO BIBLICO ORIGINAL. ¿No existe, está sepultado bajo las arenas del desierto? (oímos decir). ¿Redescubrir sus fundamentos básicos que están tan excelentemente claros en su libro de texto original, la Biblia? ¡Pues sí que sí! Insistir en ese muy arduo camino fue imponderablemente necesario y en ello [por supuesto] también Dios hizo su parte correspondiente. Bienvenidos, participa tu opinión. Gracias. Soy izvc (mis iniciales).
¿Por qué hay tantas versiones o traducciones bíblicas? ¿Cree que las nuevas versiones son una ayuda o un obstáculo para comprender la Biblia? Conocer sus orígenes nos ayudará a evaluarlas bien.
Empecemos viendo quién escribió la Biblia y cuándo.
LA BIBLIA ORIGINAL
Por lo general, la Biblia está dividida en dos secciones. La primera consta de 39 libros que contienen “las sagradas declaraciones formales de Dios” (Romanos 3:2). Dios inspiró a hombres fieles a escribir estos libros durante un período largo de tiempo, unos mil cien años desde el 1513 a.e.c. (antes de la era común) hasta poco después del 443 a.e.c. Escribieron principalmente en hebreo, por lo que llamamos a esta sección las Escrituras Hebreas, también conocida como “Antiguo Testamento”.
La segunda sección consta de 27 libros que también son considerados “la palabra de Dios” (1 Tesalonicenses 2:13). Dios inspiró a algunos discípulos fieles de Jesucristo para que escribieran estos libros durante un período de tiempo mucho más corto, unos sesenta años desde alrededor del 41 e.c. (era común) hasta el 98. Escribieron principalmente en griego, por lo que llamamos a esta sección las Escrituras Griegas Cristianas, también conocida como “Nuevo Testamento”.
Estos 66 libros inspirados forman la Biblia completa, el mensaje de Dios para la humanidad. Pero ¿por qué se hicieron más traducciones de la Biblia? Veamos tres de las razones principales.
Para que la gente pudiera leer la Biblia en su lengua materna.
Para eliminar los errores de los copistas y recuperar el texto original.
Para actualizar el lenguaje.
Analicemos cómo se tuvieron en cuenta estos factores en dos de las primeras traducciones.
LA SEPTUAGINTA GRIEGA
Unos trescientos años antes de Jesús, algunos eruditos judíos comenzaron a traducir las Escrituras Hebreas a otro idioma: el griego. Esta traducción llegó a conocerse como la Septuaginta griega. ¿Por qué lo hicieron? Para ayudar a los muchos judíos que en esa época hablaban griego en vez de hebreo a permanecer cerca de sus “santos escritos” (2 Timoteo 3:15).
La Septuaginta también ayudó a millones de personas que no eran judías y hablaban griego a conocer las enseñanzas de la Biblia. ¿En qué sentido? El profesor Wilbert Howard escribió: “Desde mediados del siglo primero, se convirtió en la Biblia de la Iglesia Cristiana, y sus misioneros fueron de sinagoga en sinagoga ‘probando con las escrituras que Jesús era el Mesías’” (Hechos 17:3, 4; 20:20). Según el erudito bíblico Frederick Bruce, esa fue una de las razones por las que los judíos “perdieron el interés en la Septuaginta”.
A medida que los discípulos de Jesús recibían los libros de las Escrituras Griegas Cristianas, los fueron añadiendo a la traducción Septuaginta de las Escrituras Hebreas, y así se obtuvo la Biblia completa que tenemos hoy.
LA VULGATA LATINA
Unos trescientos años después de que se completara la Biblia, el erudito religioso Jerónimo completó una traducción en latín que con el tiempo se llamó la Vulgata latina. ¿Por qué se necesitaba otra traducción en latín si ya existían varias? Jerónimo quería corregir “malas traducciones, erratas y adiciones u omisiones injustificadas”, afirma The International Standard Bible Encyclopedia.
Jerónimo corrigió muchos de esos errores. Sin embargo, tiempo después, la Iglesia tomó la peor de las decisiones: determinó que la Vulgata latina fuera la única traducción autorizada de la Biblia, y lo fue durante siglos. En vez de ayudar a la gente común a comprender la Biblia, la Vulgata hizo todo lo contrario, pues con el tiempo la mayoría de la gente dejó de entender latín.
APARECEN TRADUCCIONES NUEVAS
Mientras tanto, aparecieron otras traducciones de la Biblia, como la famosa Peshitta siríaca, alrededor del siglo quinto de nuestra era. Pero no fue sino hasta el siglo catorce que se hicieron nuevos intentos para que la gente común pudiera leer las Escrituras en su lengua materna.
En Inglaterra, a finales del siglo catorce, John Wyclef comenzó el proceso para liberar a la Biblia de los idiomas muertos y producir una traducción en inglés que la gente común pudiera entender. Poco después, los métodos de impresión de Johannes Gutenberg permitieron a los eruditos bíblicos imprimir y distribuir nuevas versiones de la Biblia en muchos de los idiomas que se hablaban en Europa.
Cuando empezó a haber muchas traducciones en inglés, los críticos cuestionaron la necesidad de que existiera más de una versión en un mismo idioma. Sin embargo, en el siglo dieciocho, el clérigo inglés John Lewis escribió: “Los idiomas envejecen y llegan a ser incomprensibles, por eso es necesario revisar traducciones antiguas para lograr que hablen en el idioma que usa la gente, y la generación actual las pueda entender”.
Actualmente, los biblistas están en mejor situación que nunca para revisar traducciones antiguas. Tienen una mayor comprensión de los idiomas en los que se escribió la Biblia y disponen de valiosos manuscritos bíblicos antiguos hallados en épocas recientes. Gracias a eso, han podido determinar de manera más precisa el texto original.
De modo que es muy útil contar con versiones nuevas de la Biblia, aunque con algunas hay que ser cauteloso.* Ahora bien, cuando lo que motiva a los revisores a hacer una nueva versión de la Biblia es un amor sincero por Dios, podemos beneficiarnos mucho de su labor.
(De Ateísmo para cristianos) Tema: ¿Jesús, un personaje histórico?
Soy Ateo pero muy Honesto27 de noviembre de 2017, 21:05 Copio algunos parrafos para evidenciar mi postura ante la vida:
EVIDENCIA 1:
Dice la wikipedia en el url citado, y extraigo fragmento:
Inicia cita:
--------- El término «Jesús histórico» se refiere a los intentos de «reconstruir la vida y enseñanzas de Jesús de Nazaret por métodos históricos críticos», en «contraste las definiciones cristológicas (‹el Cristo dogmático›) y otros relatos cristianos de Jesús (‹el Cristo de la fe›)».1 También considera el contexto histórico y cultural en el que Jesús vivió.234
La inmensa mayoría de los eruditos que escriben sobre el tema aceptan que Jesús existió,5678 aunque los estudiosos difieren acerca de las creencias y enseñanzas de Jesús, así como la exactitud de las relatos de su vida, y los únicos dos eventos sujetos a «asentimiento casi universal» son que Jesús fue bautizado por Juan el Bautista y fue crucificado por orden del prefecto romano Poncio Pilato.9101112 Los estudiosos del Jesús histórico por lo general sostienen que él era judío galileo que vivió en una época de expectativas mesiánicas y apocalípticas.1314 Jesús fue bautizado por Juan el Bautista, cuyo ejemplo pudo haber seguido y, después de que Juan fue ejecutado, comenzó su propia predicación en Galilea solamente alrededor de dos a tres años antes de su muerte. Él predicó la salvación, la limpieza de los pecados, y el Reino de Dios, utilizando parábolas con imágenes sorprendentes, y se decía que era un maestro y creía en la curación de fe.15 Algunos estudiosos le atribuyen las declaraciones apocalípticas de los Evangelios, mientras que otros retratan a su Reino de Dios como uno moral, y no apocalíptico.16 Él envió a sus apóstoles a curar y predicar el Reino de Dios.17 Más tarde, viajó a Jerusalén en Judea, donde causó una perturbación en el Templo. Era el tiempo de la Pascua, cuando las tensiones políticas y religiosas eran altas en Jerusalén. Los Evangelios dicen que los guardias del templo (se cree que los saduceos) lo detuvieron y lo entregaron a Poncio Pilato para su ejecución. El movimiento que había comenzado sobrevivió a su muerte y fue continuado por su hermano Jacobo el Justo y los apóstoles, quienes proclamaban la resurrección de Jesús.18 Se desarrolló en el cristianismo primitivo (véase Lista de eventos en el cristianismo primitivo).
Desde el siglo XVIII, tres búsquedas científicas independientes para el Jesús histórico han tenido lugar.....
(De Ateísmo para cristianos) Fenix28 de noviembre de 2017, 1:42 Soy ateo pero muy honesto: La maxima fuente y quizas la unica para probar la exustencia de jesus es El historiador judío Flavio Josefo, que vivió aproximadamente entre el año 37 y el 100. casi contemporáneo de jesus quien ademas hablaba arameo y vivio en palestina. imposiuble entonces que don flavio josefo no supiera quien era jesus como para no nombrarlo es sus extensas obras: "la Guerra judía en siete libros, las Antigüedades judaicas en veinte", una autobiografía y una obra descrita en 11 libros en defensa de la raza judía. Sabes que dice de jesus en todos esos libros??? NADA. CERO. CERO ES CERO. Y como si fuera poco, con posterioridad, a la iglesia se le ocurrio la "buena idea" de "meter" a las malas un parrafo sobre jesus en el libro de las antiguedades judaicas con el fin de hacer parecer historico al mito. la interpolacion es tan evidente que a la iglesia le toco reconocerlo. lo increible es que la mentira aun se sigue utilizando por los creyentes como prueba historica de jesus. es que de verdad que contra ellos no se puede. (risas) un creyente se cree lo que sea con tal de abonar su fe.
(De Ateísmo para cristianos) Ateo y experto en debate historico28 de noviembre de 2017, 1:53 Estaras de acuerdo a que las cosas en el Siglo I iban de manera diferente a nuestros dias.
Los Historiadores de aquellos dias, no son como los de hoy.
Hoy la historia es una ciencia dedicada a describir el pasado
En esos dias, pues Josefo tambien se acupaba de asuntos que habian pasado... siglos antes de que el naciera.
No era periodista, ni cronista
A el le interesaba, escribir la historia al gusto del Cesar.
Los historiadores de esos tiempos eran mas bien un sirviente de los reyes y emperadores
No creo que en esos tiempos Josefo se hubiera tomado la molestia de fijarse en los ires y venires de un 'gamberro' como podria pensar un romano rico acerca de Jesus
El desden de los historiadores es grande.
Ahora le pregunto....
Algun historiador se ocupo de estudiar a sus abuelos????
(De Ateísmo para cristianos) Ateo pero no esceptico28 de noviembre de 2017, 8:23 Para Creer en el Jesus Historico
A mi me basta con que exista una pagina en Wikipedia
A Pablito, le basta con que Don Baltasar el peluquero del barrio le haya mencionado el tema
Un esceptico, podria sospechar de que la wikipedia esta incompleta o equivocada, asi que procede de esta forma:
Todo articulo de wikipedia trae notas de pie de pagina, asi que este esceptico procedera a revisar las notas para verificar las fuentes.
Este esceptico nota que la referencia xyz es tomada del libro ABC del autor 'dfg'
Asi que este esceptico buscara el libro en google o en la biblioteca publica o incluso lo compra online y se lo lee.
Para ciertos escepticos es suficiente.
Otro esceptico, aun tendra duda y decide comunicarse via correo con la casa editorial del libro para verificar las credenciales del autor.
La casa editorial dice: 'El autor en cuestion es profesor de la univercidad de Maguncia en Alemania' y ha publicado 100 ensayos y varios libros sobre Jesus.
A unos escepticos esto les basta
Pero otro esceptico, aun creera, repito
AUN CREERA que esta siendo engatusado, asi que hace arreglos para ir a la casa del autor y poder darle una mirada a los diplomas y credenciales del autor.
Para unos esto es suficiente.
Burriguini que es tan esceptico aun no CREERA en la seriedad del academico...
asi que decide ir a Israel a echarle un vistazo de primera mano a los sitios que tanto mencionan los estudiosos.
Asi que prepara un piquete de mineros y escavadores para ir a buscar 'evidencia' de primera mano que pruebe los graves acontesimientos de la vida de Jesus.
Ciertamente querra echarle una ojeada al papiro mas antiguo escrito por historiador alguno.
Una vez tenga el papiro al frente, comenzara a dudar si es autentico.
Una vez que verifique la utenticidad del papiro, se preguntara si es un palimpsesto, querra digamos CONFIRMAR que sus ojos no le estan jugando una broma
Un esceptico TOTAL incluso viendo papiros de la epoca, podria dudar de que son reales....
Un esceptico bien esceptico, luego hasta llegaria al solipsismo.
En fin la cadena esceptica simplemente pide evidencias, para poder creer....
Asi es.... por eso como no quiero incomodar a los autores referidos por la wikipedia
A mi me basta con leer el articulo dedicado al 'Jesus Historico'
Ahora alimemtar a un esceptico, es peor que alimentar un troll:
No hay en el mundo un nombre de academico que le apetetezca al esceptico extremo,
diga lo que yo diga,,le encontrara algun pecadillo.
Dira, el autor que mencionas.... es algo dudosillo....
Los hombres interesados en conseguir prominencia y posición se esfuerzan por obtener reconocimiento público.Tratan de ganar reconocimiento y crear una ola de popularidad sobre la que puedan para conseguir el poder. Sinembargo Jesucristo no queria publicidad ostentosa. La desanimó. Su reino no era parte del mundo y, por tanto, no necesitaba reconocimiento por parte del mundo.
(De Ateísmo para cristianos) El Cuerno de la Abundancia28 de noviembre de 2017, 15:16 El Cristianismo Bíblico Hoy (1.r)
Yo quiero contestar. El Reino de Dios fue la táctica política que utilizó el Imperio Romano para efectuar la estrategia militar de socavar la primera guerra judeo-romana cuyo objetivo era emanciparse del control romano y restablecer el Reino Davídico.
(De Ateísmo para cristianos) Daniel Franz28 de noviembre de 2017, 12:13 Amigo Ateo Erudito y Honesto: Discúlpeme que le diga, pero si ud confunde Uruguay con Argentina, entonces le está fallando o bien lo de "erudito", o bien lo de "honesto"!
Esto dicho sin ningún desmedro hacia nuestro queridos hermanos allende el Plata, por cierto...
En verdad, que le he dicho de todo al amigo Burriguini (ud habrá visto que siempre es él el que empieza, ¿verdad?...) pero eso de "culipronto" nunca se me hubiera ocurrido, en principio porque desconozco el significado de dicha expresión (y creo que prefiero seguir desconociéndolo), pero mire que es buen loco (uruguayismo por "buen tipo", "buena gente"; es una calificación positiva).
Sobre el tema de la historicidad de Jesús, me pasa como con casi todos los artículos de este blog (pido las disculpas del caso): no me interesa en absoluto.
La vida (cargada de profundos simbolismos), y las grandiosas enseñanzas de Jesús, en maravillosa armonía con las enseñanzas espirituales eternas e intemporales de todos los grandes maestros, son valiosas por sí mismas (son un tesoro invaluable, en verdad), más allá del ser humano de carne y hueso que les diera soporte.
Pero ya que a ud le interesa (y ya que tanto se pide en este blog "¡nómbreme ud un historiador serio que...!" bla bla bla), le cuento la opinión que al respecto tenía el Prof.Huston Smith, PhD, figura de referencia en la historia de las religiones, profesor en el MIT, consultor en Harvard, Berkeley y otras prestigiosas universidades. En su "opus magnum", "The World's Religions", en la introducción al capítulo sobre el Cristianismo, se pronunciaba a favor de la existencia de Jesús, y decía que "dudar sobre la historicidad de Jesús fue una moda que pasó rápidamente entre los historiadores de la religión".
Tal vez otros expertos opinen en forma diferente, no lo sé, no he leído muchas otras cosas sobre el tema; mucho más no le puedo decir. Mi interés en la historia de las religiones no es teórico sino práctico; es extraer la "philosophia perennis", la esencia de verdad que todas las religiones tienen en común (limpiándolas de la hojarasca folclórica y relativa necesaria para transmitir esas verdades eternas a distintos públicos con distintas capacidades de comprensión), con fines de crecimiento espiritual.
(De Ateísmo para cristianos) Ateo y Wikipedista28 de noviembre de 2017, 11:05 El articulo de wikipedia sobre el jesus historico ofrece una seccion de al menos 700 libros consultados por los wikipedistas
Ahora no es wikipedia la que concluye que hay acuerdo en esos dos puntos
El acuerdo se establecio entre los mismos academicos a lorgo de varios siglos de estudio serio y riguroso
la wiki se limita a dar a conocer la informacion.
A estas alturas entonces es claro que:
Jesus existio Juan Bautista existio Poncio Pilatos existio
Ahora si no les gusta, hagan ustedes una wiki molinista y narren la historia a su gusto y acomodo
(De Ateismo para cristianos) Ateo y Wikipedista28 de noviembre de 2017, 11:05 El articulo de wikipedia sobre el jesus historico ofrece una seccion de al menos 700 libros consultados por los wikipedistas
Ahora no es wikipedia la que concluye que hay acuerdo en esos dos puntos
El acuerdo se establecio entre los mismos academicos a lorgo de varios siglos de estudio serio y riguroso
la wiki se limita a dar a conocer la informacion.
A estas alturas entonces es claro que:
Jesus existio Juan Bautista existio Poncio Pilatos existio
Ahora si no les gusta, hagan ustedes una wiki molinista y narren la historia a su gusto y acomodo
(De Ateísmo para cristianos) Daniel Franz27 de noviembre de 2017, 23:59 Amigo Burriguini: Mire, soy un humilde buscador de la Verdad, no un estudioso intelectual de la espiritualidad, la religión, la filosofía o la teología. Prefiero comer la fruta, disfrutar su sabor y nutrirme con sus vitaminas y minerales, antes que estudiarla, clasificarla, analizarla, etc.
No me interesa discutir teóricamente acerca de la banana; prefiero comérmela (favor evitar chistes obvios).
Me tienen sin cuidado los sesudos análisis de los intelectuales, obviamente escépticos (es el primer punto de su decálogo). A los intelectuales no se los ve muy bien nutridos: uno los ve más bien pálidos, debiluchos, como que les falta hierro, potasio, etc, y tienen severo déficit de vitaminas. Se nota que esas cabecitas se han devanado los sesos tratando de penetrar en los grandes misterios del universo y de la vida y, habiendo vuelto de sus elucubraciones obviamente con una gran confusión mental y las manos vacías, no encuentran mejor remedo para su ignorancia que proclamar con autosuficiencia, voz grave y tono definitivo: "¡No hay nada allí! Y el que diga lo contrario, o pierda su tiempo buceando en ese océano, no es más que un pobre tonto supersticioso, enemigo de la Ciencia y el progreso humano" (!)...
¡La hormiguita se prende con fuerza del cuello del elefante, y cree que lo ha ahorcado!
En fin, así es el ser humano...
Si ya conté esta historia, pido disculpas:
"El maestro le hablaba así a sus discípulos: 'El otro día vino un hombre y me dijo: no creo en Dios ni en ninguna realidad espiritual y trascendente'. Yo miré hacia afuera; era un hermoso día de primavera. El jardín desbordaba de vida. Los pájaros emitían sus cantos melodiosos. Hermosas flores de todos los colores se abrían para permitir que las abejas se nutrieran en ellas para elaborar su miel, obteniendo a cambio la posibilidad de fecundación y expansión. A mis pies un ejército de cientos o miles de insignificantes hormigas procedía a sus labores diarias con perfecta organización e incuestionable certeza. Miré al pobre hombre con infinita ternura y compasión. No pude decirle nada a aquel hombre... ¿Qué podía decirle?"...
(De Ateísmo para cristianos) Anónimo27 de noviembre de 2017, 19:08 También habría que anotar que, existe un relato curioso en Mateo 27,52-53, que narra que varias muertos regresaron a la vida, caminaron por la santa ciudad y fueron "vistos por muchos", siendo este "acontecimiento" inmediatamente posterior a la muerte de Jesús... y este evento extraordinario, que pasaría a la historia por una infinidad de registros en caso de haber ocurrido... no tiene una sola mención en la historia registrada, ni siquiera en los otros evangelios.
Los lectores del blog que deseen realizar comentarios a las entradas publicadas deben identificarse y no se admitirán comentarios anónimos. Los comentarios están sujetos a moderación antes de su publicación para evitar contenidos ofensivos, injuriosos o no relacionados con el tema abordado. Aquellos que no cumplan estos requisitos no serán publicados.
visita esta pagina para mas información
ResponderEliminar(De Ateísmo para cristianos)
ResponderEliminarTema: ¿Jesús, un personaje histórico?
Soy Ateo pero muy Honesto27 de noviembre de 2017, 21:05
Copio algunos parrafos para evidenciar mi postura ante la vida:
EVIDENCIA 1:
Dice la wikipedia en el url citado, y extraigo fragmento:
Inicia cita:
---------
El término «Jesús histórico» se refiere a los intentos de «reconstruir la vida y enseñanzas de Jesús de Nazaret por métodos históricos críticos», en «contraste las definiciones cristológicas (‹el Cristo dogmático›) y otros relatos cristianos de Jesús (‹el Cristo de la fe›)».1 También considera el contexto histórico y cultural en el que Jesús vivió.234
La inmensa mayoría de los eruditos que escriben sobre el tema aceptan que Jesús existió,5678 aunque los estudiosos difieren acerca de las creencias y enseñanzas de Jesús, así como la exactitud de las relatos de su vida, y los únicos dos eventos sujetos a «asentimiento casi universal» son que Jesús fue bautizado por Juan el Bautista y fue crucificado por orden del prefecto romano Poncio Pilato.9101112 Los estudiosos del Jesús histórico por lo general sostienen que él era judío galileo que vivió en una época de expectativas mesiánicas y apocalípticas.1314 Jesús fue bautizado por Juan el Bautista, cuyo ejemplo pudo haber seguido y, después de que Juan fue ejecutado, comenzó su propia predicación en Galilea solamente alrededor de dos a tres años antes de su muerte. Él predicó la salvación, la limpieza de los pecados, y el Reino de Dios, utilizando parábolas con imágenes sorprendentes, y se decía que era un maestro y creía en la curación de fe.15 Algunos estudiosos le atribuyen las declaraciones apocalípticas de los Evangelios, mientras que otros retratan a su Reino de Dios como uno moral, y no apocalíptico.16 Él envió a sus apóstoles a curar y predicar el Reino de Dios.17 Más tarde, viajó a Jerusalén en Judea, donde causó una perturbación en el Templo. Era el tiempo de la Pascua, cuando las tensiones políticas y religiosas eran altas en Jerusalén. Los Evangelios dicen que los guardias del templo (se cree que los saduceos) lo detuvieron y lo entregaron a Poncio Pilato para su ejecución. El movimiento que había comenzado sobrevivió a su muerte y fue continuado por su hermano Jacobo el Justo y los apóstoles, quienes proclamaban la resurrección de Jesús.18 Se desarrolló en el cristianismo primitivo (véase Lista de eventos en el cristianismo primitivo).
Desde el siglo XVIII, tres búsquedas científicas independientes para el Jesús histórico han tenido lugar.....
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cierro cita.
Como se ve
JESUS SI EXISTIO
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarFenix28 de noviembre de 2017, 1:42
Soy ateo pero muy honesto: La maxima fuente y quizas la unica para probar la exustencia de jesus es El historiador judío Flavio Josefo, que vivió aproximadamente entre el año 37 y el 100. casi contemporáneo de jesus quien ademas hablaba arameo y vivio en palestina. imposiuble entonces que don flavio josefo no supiera quien era jesus como para no nombrarlo es sus extensas obras: "la Guerra judía en siete libros, las Antigüedades judaicas en veinte", una autobiografía y una obra descrita en 11 libros en defensa de la raza judía. Sabes que dice de jesus en todos esos libros??? NADA. CERO. CERO ES CERO. Y como si fuera poco, con posterioridad, a la iglesia se le ocurrio la "buena idea" de "meter" a las malas un parrafo sobre jesus en el libro de las antiguedades judaicas con el fin de hacer parecer historico al mito. la interpolacion es tan evidente que a la iglesia le toco reconocerlo. lo increible es que la mentira aun se sigue utilizando por los creyentes como prueba historica de jesus. es que de verdad que contra ellos no se puede. (risas) un creyente se cree lo que sea con tal de abonar su fe.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarAteo y experto en debate historico28 de noviembre de 2017, 1:53
Estaras de acuerdo a que las cosas en el Siglo I
iban de manera diferente a nuestros dias.
Los Historiadores de aquellos dias,
no son como los de hoy.
Hoy la historia es una ciencia dedicada a
describir el pasado
En esos dias,
pues Josefo tambien se acupaba
de asuntos que habian pasado... siglos antes de que el naciera.
No era periodista, ni cronista
A el le interesaba, escribir la historia
al gusto del Cesar.
Los historiadores de esos tiempos eran
mas bien un sirviente de los reyes y emperadores
No creo que en esos tiempos
Josefo se hubiera tomado
la molestia de fijarse en los
ires y venires de un 'gamberro'
como podria pensar un romano rico
acerca de Jesus
El desden de los historiadores
es grande.
Ahora le pregunto....
Algun historiador se ocupo
de estudiar a sus abuelos????
Pues si no..... NO Existieron....
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarAteo pero no esceptico28 de noviembre de 2017, 8:23
Para Creer en el Jesus Historico
A mi me basta con que exista una pagina en Wikipedia
A Pablito, le basta con que Don Baltasar el peluquero del barrio
le haya mencionado el tema
Un esceptico, podria sospechar de que la wikipedia esta
incompleta o equivocada, asi que procede de esta forma:
Todo articulo de wikipedia trae notas de pie de pagina,
asi que este esceptico procedera a revisar las notas
para verificar las fuentes.
Este esceptico nota que la referencia xyz es tomada
del libro ABC del autor 'dfg'
Asi que este esceptico buscara el libro en google o
en la biblioteca publica o incluso
lo compra online y se lo lee.
Para ciertos escepticos es suficiente.
Otro esceptico, aun tendra duda y decide
comunicarse via correo con la casa editorial del libro
para verificar las credenciales del autor.
La casa editorial dice: 'El autor en cuestion es profesor
de la univercidad de Maguncia en Alemania' y ha publicado
100 ensayos y varios libros sobre Jesus.
A unos escepticos esto les basta
Pero otro esceptico, aun creera, repito
AUN CREERA que esta siendo engatusado, asi que hace arreglos para ir a la casa del autor y poder darle una mirada a los diplomas y credenciales del autor.
Para unos esto es suficiente.
Burriguini que es tan esceptico aun no CREERA en la seriedad del academico...
asi que decide ir a Israel a echarle un vistazo de primera mano a los
sitios que tanto mencionan los estudiosos.
Asi que prepara un piquete de mineros y escavadores
para ir a buscar 'evidencia' de primera mano
que pruebe los graves acontesimientos de la vida de Jesus.
Ciertamente querra echarle una ojeada al papiro mas antiguo
escrito por historiador alguno.
Una vez tenga el papiro al frente,
comenzara a dudar si es autentico.
Una vez que verifique la utenticidad del papiro,
se preguntara si es un palimpsesto, querra
digamos CONFIRMAR que sus ojos no le estan jugando una broma
Un esceptico TOTAL incluso viendo papiros de la epoca,
podria dudar de que son reales....
Un esceptico bien esceptico, luego
hasta llegaria al solipsismo.
En fin la cadena esceptica simplemente pide evidencias, para
poder creer....
Asi es.... por eso como no quiero
incomodar a los autores referidos
por la wikipedia
A mi me basta con leer el articulo
dedicado al 'Jesus Historico'
Ahora alimemtar a un esceptico,
es peor que alimentar un troll:
No hay en el mundo un nombre de academico que le apetetezca al esceptico extremo,
diga lo que yo diga,,le encontrara algun pecadillo.
Dira, el autor que mencionas.... es algo dudosillo....
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarAteo E Historiador28 de noviembre de 2017, 8:02
Burriguini
Recuerda ante todo que la historia, es una ciencia.
Pero es una ciencia especial:
No puede repetir los sucesos estudiados.
Si el historiador se ocupa del Dr Shiro Ischii.....
pues no tiene a la mano un Dr Shiro Ischii para hacer 'experimentos'
Ante todo debe usted usted entender eso antes de exigirle al historiador que siga los metodos de un cientifico en el campo de la quimica
Estamos?
Repito, el Historiador, no puede verificar que hacia el Dr Shiro Ischii cuando hacia vivisecciones o cuando amputaba el estomago a sus victimas
Ahora pide usted nombres
Se los voy a proporcionar:
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarUn Ateo del Monton28 de noviembre de 2017, 8:42
Burrigo
Te dejo una lista de autores al menos 200
que te alimente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_hist%C3%B3rico#Bibliograf.C3.ADa
Copiaria parcialmemte pero el enlace es claro
Basicamente es la seccion de bibliografia
del articulo de wikipedia
dedicado al jesus historico
Espero sea suficiente al hambre esceptica...
sino, te va tocar pegarte el viaje a Israel...
¿JESUCRISTO QUERIA O NO PUBLICIDAD ALGUNA?
EliminarLos hombres interesados en conseguir prominencia y posición se esfuerzan por obtener reconocimiento público.Tratan de ganar reconocimiento y crear una ola de popularidad sobre la que puedan para conseguir el poder. Sinembargo Jesucristo no queria publicidad ostentosa. La desanimó. Su reino no era parte del mundo y, por tanto, no necesitaba reconocimiento por parte del mundo.
Gracias
Izvc
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarEl Cuerno de la Abundancia28 de noviembre de 2017, 15:16
El Cristianismo Bíblico Hoy (1.r)
Yo quiero contestar. El Reino de Dios fue la táctica política que utilizó el Imperio Romano para efectuar la estrategia militar de socavar la primera guerra judeo-romana cuyo objetivo era emanciparse del control romano y restablecer el Reino Davídico.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz28 de noviembre de 2017, 12:13
Amigo Ateo Erudito y Honesto:
Discúlpeme que le diga, pero si ud confunde Uruguay con Argentina, entonces le está fallando o bien lo de "erudito", o bien lo de "honesto"!
Esto dicho sin ningún desmedro hacia nuestro queridos hermanos allende el Plata, por cierto...
En verdad, que le he dicho de todo al amigo Burriguini (ud habrá visto que siempre es él el que empieza, ¿verdad?...) pero eso de "culipronto" nunca se me hubiera ocurrido, en principio porque desconozco el significado de dicha expresión (y creo que prefiero seguir desconociéndolo), pero mire que es buen loco (uruguayismo por "buen tipo", "buena gente"; es una calificación positiva).
Sobre el tema de la historicidad de Jesús, me pasa como con casi todos los artículos de este blog (pido las disculpas del caso): no me interesa en absoluto.
La vida (cargada de profundos simbolismos), y las grandiosas enseñanzas de Jesús, en maravillosa armonía con las enseñanzas espirituales eternas e intemporales de todos los grandes maestros, son valiosas por sí mismas (son un tesoro invaluable, en verdad), más allá del ser humano de carne y hueso que les diera soporte.
Pero ya que a ud le interesa (y ya que tanto se pide en este blog "¡nómbreme ud un historiador serio que...!" bla bla bla), le cuento la opinión que al respecto tenía el Prof.Huston Smith, PhD, figura de referencia en la historia de las religiones, profesor en el MIT, consultor en Harvard, Berkeley y otras prestigiosas universidades. En su "opus magnum", "The World's Religions", en la introducción al capítulo sobre el Cristianismo, se pronunciaba a favor de la existencia de Jesús, y decía que "dudar sobre la historicidad de Jesús fue una moda que pasó rápidamente entre los historiadores de la religión".
Tal vez otros expertos opinen en forma diferente, no lo sé, no he leído muchas otras cosas sobre el tema; mucho más no le puedo decir. Mi interés en la historia de las religiones no es teórico sino práctico; es extraer la "philosophia perennis", la esencia de verdad que todas las religiones tienen en común (limpiándolas de la hojarasca folclórica y relativa necesaria para transmitir esas verdades eternas a distintos públicos con distintas capacidades de comprensión), con fines de crecimiento espiritual.
Saludos cordiales.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarAteo critico28 de noviembre de 2017, 1:44
En la wikipedia dice:
Que los Historiadores estan de acuerdo en esto
1. Jesus fue bautizado por Juan Bautista
2. Jesus fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato
Y estan de acuerdo Historiadores con credenciales
y pueden ser ateos, judios o cristianos
Y me refiero a Historiadores HIGH class
llenos de titulos, acreditaciones, publicaciones
y demas reconocimientos
Tengase en cuenta que no todo historiador de Jesus
es un fantoche.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarAteo y Wikipedista28 de noviembre de 2017, 11:05
El articulo de wikipedia sobre el jesus historico
ofrece una seccion de al menos 700 libros consultados
por los wikipedistas
Ahora no es wikipedia la que concluye
que hay acuerdo en esos dos puntos
El acuerdo se establecio entre los
mismos academicos a lorgo
de varios siglos de estudio
serio y riguroso
la wiki se limita a dar a conocer la informacion.
A estas alturas entonces es claro que:
Jesus existio
Juan Bautista existio
Poncio Pilatos existio
Ahora si no les gusta,
hagan ustedes una wiki molinista
y narren la historia
a su gusto y acomodo
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarAteo carente de carencias28 de noviembre de 2017, 10:56
Los 'creyentes' no imponen al jesus historico.
Ellos imponen al Jesus Biblico.
Estas confundido.
Vease la wkipedia para entender:
Jesus Historico, es el estudio de Jesus no desde la teologia sino desde la ciencia y arte de los profesionales dedicados a escudrinar el pasado
Jesus historico <> Jesus Biblico
(De Ateismo para cristianos)
EliminarAteo y Wikipedista28 de noviembre de 2017, 11:05
El articulo de wikipedia sobre el jesus historico
ofrece una seccion de al menos 700 libros consultados
por los wikipedistas
Ahora no es wikipedia la que concluye
que hay acuerdo en esos dos puntos
El acuerdo se establecio entre los
mismos academicos a lorgo
de varios siglos de estudio
serio y riguroso
la wiki se limita a dar a conocer la informacion.
A estas alturas entonces es claro que:
Jesus existio
Juan Bautista existio
Poncio Pilatos existio
Ahora si no les gusta,
hagan ustedes una wiki molinista
y narren la historia
a su gusto y acomodo
(De Ateísmo para cristianos)
ResponderEliminarDaniel Franz27 de noviembre de 2017, 23:59
Amigo Burriguini:
Mire, soy un humilde buscador de la Verdad, no un estudioso intelectual de la espiritualidad, la religión, la filosofía o la teología. Prefiero comer la fruta, disfrutar su sabor y nutrirme con sus vitaminas y minerales, antes que estudiarla, clasificarla, analizarla, etc.
No me interesa discutir teóricamente acerca de la banana; prefiero comérmela (favor evitar chistes obvios).
Me tienen sin cuidado los sesudos análisis de los intelectuales, obviamente escépticos (es el primer punto de su decálogo).
A los intelectuales no se los ve muy bien nutridos: uno los ve más bien pálidos, debiluchos, como que les falta hierro, potasio, etc, y tienen severo déficit de vitaminas. Se nota que esas cabecitas se han devanado los sesos tratando de penetrar en los grandes misterios del universo y de la vida y, habiendo vuelto de sus elucubraciones obviamente con una gran confusión mental y las manos vacías, no encuentran mejor remedo para su ignorancia que proclamar con autosuficiencia, voz grave y tono definitivo: "¡No hay nada allí! Y el que diga lo contrario, o pierda su tiempo buceando en ese océano, no es más que un pobre tonto supersticioso, enemigo de la Ciencia y el progreso humano" (!)...
¡La hormiguita se prende con fuerza del cuello del elefante, y cree que lo ha ahorcado!
En fin, así es el ser humano...
Si ya conté esta historia, pido disculpas:
"El maestro le hablaba así a sus discípulos: 'El otro día vino un hombre y me dijo: no creo en Dios ni en ninguna realidad espiritual y trascendente'. Yo miré hacia afuera; era un hermoso día de primavera. El jardín desbordaba de vida. Los pájaros emitían sus cantos melodiosos. Hermosas flores de todos los colores se abrían para permitir que las abejas se nutrieran en ellas para elaborar su miel, obteniendo a cambio la posibilidad de fecundación y expansión. A mis pies un ejército de cientos o miles de insignificantes hormigas procedía a sus labores diarias con perfecta organización e incuestionable certeza.
Miré al pobre hombre con infinita ternura y compasión.
No pude decirle nada a aquel hombre... ¿Qué podía decirle?"...
(De Ateísmo para cristianos)
ResponderEliminarAnónimo27 de noviembre de 2017, 19:08
También habría que anotar que, existe un relato curioso en Mateo 27,52-53, que narra que varias muertos regresaron a la vida, caminaron por la santa ciudad y fueron "vistos por muchos", siendo este "acontecimiento" inmediatamente posterior a la muerte de Jesús... y este evento extraordinario, que pasaría a la historia por una infinidad de registros en caso de haber ocurrido... no tiene una sola mención en la historia registrada, ni siquiera en los otros evangelios.
Att.
Carlos T.